Réthelyi Miklós a Magyar Televízió Ma Reggel című műsorának vendége volt. A nemzeti erőforrás minisztert főként a kórházak finanszírozásáról kérdezték.

Műsorvezető: Rételyi Miklós, nemzeti erőforrás miniszter a vendégünk. Jó reggelt kívánok.

Réthelyi Miklós: Jó reggelt kívánok.

Műsorvezető: Kolléganőm előbb az anyag végén elmondta, hogy majd jövő héten hozzák nyilvánosságra a pontos adatokat. Ehhez képest a sajtóban már megjelentek a számok és tulajdonképpen az egészségügyi területért felelős államtitkár nagyjából megerősítette, hogy való igaz az, hogy körülbelül 71 milliárd a kórházak adóssága és ebből 37 milliárd forint már lejárt tartozás. Akkor mi az, amit jövő héten hoznak végül is nyilvánosságra?

Réthelyi Miklós: Az egész fekvőbeteg ellátórendszert átfogó vizsgálat volt, adatfelvétel, és a kollégáim nagyon komoly munkát végeztek. Össze kellett állítani egy olyan kérdőívet, amely a kiállítók számára és az olvasók számára is ugyanazt mondja, egyértelművé válik a helyzet. Ezeknek a kérdőíveknek az adatainak az összesítése nagyon sok mindenre kell, hogy választ adjon. Mert az, hogy mi a tény, az a sajtóban nyilvánossá vált, az első reakciók is, a minisztérium Szócska államtitkár úr részéről, de hogy mi van e mögött?

Mert e mögött nagyon sok minden lehet, e mögött lehet az, hogy az a megszorítás, ami az egyes intézményeket érinti, az nem felel meg a betegforgalmuknak. Lehetnek olyan intézmények, amelyek valóban gazdaságosan tudnak működni, komolyabb odafordulás nélkül is, mert egyszerűen a juttatás, amit kapnak, az megfelel annak, amit ők ellátnak a betegellátás szempontjából. Lehetnek olyan intézmények, amelyek valahol mostohább elbánásban részesültek akkor, amikor szétosztották azt, hogy az egészségbiztosítási pénztár kit, milyen mértékben támogat...

Műsorvezető: .... nevesíteni fogják egyébként az intézményeket? Tehát hogy hol látják azt, hogy a gazdálkodással vannak problémák, magyarul felelősségre vonható adott esetben a kórház...

Réthelyi Miklós. ... Igen, ez lenne a másik kérdés...

Műsorvezető: ...vezetése, vagy hol van az, hogy a szabályozás...

Réthelyi Miklós: ... igen, ez is megjelent már a sajtóban, mert megkérdeztek, vagy megszólaltattak olyan kórházak vezetőit, akiknél nincs gond, akiknek nincs adósságállományuk most pillanatnyilag és azok elmondták, hogy nagyon szoros gazdálkodással érték el ezt a kívánt állapotot.

Tehát nagyon sok minden kell, hogy kiolvasható legyen. Ebből a táblázatból nemcsak egy adat várható, hanem az egész háttér, ami az évek során ehhez a helyzethez vezetett, és...

Műsorvezető: ... egyébként azt mondja, mert a Magyar Kórházak és Rendelőintézetek Szövetsége kiadott tegnap egy közleményt és ők azt mondják, hogy ugye jó szándék húzódik meg a felmérés mögött, de szerintük az adatok nem tükrözik a valóságot, mert hogy azt mondják, hogy aki jól gazdálkodott, amelyik intézmény jól gazdálkodott, az az első félévet ki tudta valahogyan húzni, de mondjuk olyan intézmény, amelyik júniusban 50 millió forint hiányt jelentett, annak lehet, hogy decemberben már 400 millió forintos tartozása van.

Réthelyi Miklós: Igen, de hát melyikünk lát a jövőbe? Tehát valóban trendeket és tehát tendenciákat is ki lehet, biztos, hogy ki lehet venni, vagy ki lehet olvasni ezekből az adatokból, de az a tény, hogy valamennyi fekvőbeteg intézmény válaszolt erre a kérdésre, elég szoros határidőn belül, ez azt mutatja szerintem, hogy egyrészt a kollégáim jó munkát végeztek, másrészt pedig várták már a kórházak vezetői ezt a felmérést...

Műsorvezető: ... hát azért ez is mutatja, hogy önök azt mondták, legalábbis a sajtóhíreknek lehet (nem érteni) hogyha nem válaszolnak, akkor ne is reménykedjenek abban, hogy részt vesznek a konszolidációba. Tehát ezek után nyilván mindenki örömmel válaszol a kérdésekre.

Réthelyi Miklós: Igen. Hát ez egy ilyen enyhe figyelmeztetés volt a dologról. De tényleg, ahhoz, hogy lehessen látni, mert itt a magyar egészségügy azért ebből a szempontból, mondjuk finanszírozás szempontjából zárt, betegforgalom szempontjából nem biztos, hogy zárt, nem tudni, hogy milyen áramlás történik...

Műsorvezető: Miniszter úr. Itt volt Rácz Jenő, korábbi egészségügyi miniszter, jelenleg kórházigazgató és azt mondta egy korábbi adatvizsgálat kapcsán, hogy egyszerűen ez a jelenlegi rendszer, ez a struktúra finanszírozhatatlan, hogyha ebben nem lesz változás, akkor nem lehet abban reménykedni, hogy megoldódnak a kórházak finanszírozási problémái. Milyen változást terveznek.

Réthelyi Miklós: Nézze. Én, ugye durván két irányból lehetne ezt megközelíteni. Egyrészt azt, hogy kivonni a betegeket a kórházból. Tehát megerősíteni a kórház, az egészségügynek azokat az állomásait, amelyek a kórház felé vezetnek. Tehát az alapellátást. Tehát, sőt, még előbbre lépve, egy komolyabb népegészségügyi program, ahol a betegség felismerés és az egészséges életmód a célkitűzés és az embereket abba az irányba tanítani, ha kell, segíteni, ötleteket adni nekik, hogy vigyázzanak az egészségükre.

Műsorvezető: De ez miért nem sikerülhet? Emlékszem, hogy Mikola István ugyanezt mondta, az előző Orbán-kabinet esetében, hogy a népegészségügyi programot kell megerősíteni. Emlékszem, hogy a Gyurcsány-kabinetnél többször hallhattuk azt, hogy a betegeket ki kell vonni a kórházakból, meg kell változtatni az utat. De valahogy ez nem működik. De miért nem?

Réthelyi Miklós: Nyilván azért, meg a szólamok szintjén megállt az akció és valószínűleg a népegészségügyi programnál nagyon fontos az, hogy ki az, aki ennek az egész programnak a gazdája és az orvosoknak mindenképpen részt kell venni ebben a munkában, de az egészségügyi szakszemélyzetből kellene a fő erőt biztosítani. Tehát a védőnők, a gondozónők, tehát az a szakma, akik a betegekkel, akik az emberekkel szorosabb és gyakoribb kapcsolatban vannak. Az orvosok azért ritkán találkoznak a betegekkel és akkor mindig baj van. Tehát ha az orvos-beteg találkozót nézzük, akkor nem arról van szó, hogy miért nem tetszett jobban vigyázni az egészségére, mert akkor a bajt kell gyógyítani. Tehát ez is lehet a gondja a népegészségügyi programnak, hogy kire van bízva.

Műsorvezető: Ugye azért azt tudjuk, hogy a népegészségügyi program az nyilván hosszú távon tudja kifejteni a hatását. Most viszont önöknek valamit rövid távon kell csinálniuk, hiszen teljesen mindegy, hogy mi derül ki – nem teljesen mindegy, de hát nyilván abból a szempontból mindegy, hogy valahogy meg kell oldani azt, hogy mondjuk az orvosi klinikák ne menjenek tönkre. A szegediről, illetve a pécsiről lehet azt olvasni, hogy olyan csőd-közeli állapot van, hogy nem lehet tudni, mi lesz a jövőben. Tehát nyilván önnek ez meg különösen fájdalmas hír...

Réthelyi Miklós: ... így van, igen.

Műsorvezető: .. amikor ezeket az intézményeket látja.

Réthelyi Miklós: Nézze. A következő lépés, amelyik szerepelt a tervben és elhangzott a korábbi interjúkban is, hogy akkor itt egy szerződést kell kötni. Tehát a kormány a megfelelő forrásokat felhasználva, amiről nem tudjuk még, hogy hol vannak, segít, de ennek a segítésnek feltételei vannak. Tehát a menedzsment jogokba való belépés, tehát egy olyan irányított menedzsment, amelyik nem engedi, amelyik figyel arra, hogy a nagyon szűkös finanszírozási tételeket a kórházak tényleg abba az irányba használják föl, amelyik irányba föl kell használni, és...

Műsorvezető: ...ezt a célt szolgálják – gondolom – a kormánybiztosok, mert...

Réthelyi Miklós: ...így van, ezt megerősíti...

Műsorvezető: ...mérlegelték, hogy lesznek...

Réthelyi Miklós: ... pontosan ezt a célt szolgálná. Igen.

Műsorvezető: Most a kormánybiztosokon túl, illetve a gazdálkodási felügyeleten túl gondolkoznak olyanokban, korábban azért felvetődött, hogy – magyarul 160 kórház van Magyarországon – ennyi intézményt egyszerűen nem tudunk eltartani. Hogy adott esetben kórházakat bezárni, adott esetben összevonni intézményeket. Tehát hogy még ilyen jellegű struktűraváltás...

Réthelyi Miklós: ... bezárásról nincsen szó. Az, hogy ilyen területi és funkcionális integrációja a fekvőbeteg intézményeknek, ahol egy megye, vagy egy adott területen belül, ahol a népmozgás ezt indokolttá teszi, ott a kórházak nyilván, most is vannak kis kórházak és nagy kórházak és ennek egy olyan értelmű érvényt szerezni, a kórházak közti különbségnek, hogy a megfelelő ellátások azok megfelelő helyen, egy bizonyos helyen legyenek koncentrálva, ahol meg vannak a technikai feltételek, megvannak az orvosi, ápolói készségek...

Műsorvezető: ... de ez nem jelentene mást ahhoz a rendszerhez képest, ami egyébként most is létezik, hiszen vannak a súlyponti kórházak és vannak a területi kórházak, azzal a céllal jöttek létre, hogy a megfelelő helyen...

Réthelyi Miklós: ... igen, igen, de ez kialakulóban van még, tehát nagyon könnyű a föld felé nyomni az egész rendszert, ugye a súlyponti kórházakra figyelni, de hogyha a súlyponti kórházak kialakultak, akkor mi lesz a többi kórházzal. És ez az a kérdés, amelyiket nagyon gondosan, és nemcsak az egészségügy szempontjából kell áttekinteni és azért jó,parlagfű hogy itt akkor a minisztériumban az egészségügy mellett ott van a szociális ellátás, ott van az oktatás és ott van a kultúra is még, tehát, mert ezek a fekvőbeteg intézmények, ezek az adott helynek, a városnak, kisebb-nagyobb városnak egy nagyon lényeges munkáltatói, munkaadó helyei, egy tudásközpontként felfogható mindenféleképpen...

Műsorvezető: ... na most ugye ön szóba hozta a különböző területeket, mondjuk említette a kultúrát. Ugye a Nemzeti Kulturális Alapnál most zároltak 2 milliárd forintot, ezért az Alap eddigi vezetője felállt és Jankovich Marcell került a helyére...

Réthelyi Miklós: ..igen.

Műsorvezető: ... a kérdés nem ez, hanem az, hogy nem tart-e attól, hogy ez mondjuk jelentős érvágást jelent a hazai művészeti ágaknak, az irodalomból kezdve a színházon át a film ,..(nem érteni)

Réthelyi Miklós: Ez biztos, hogy jelentős érvágást jelent, de hát sajnos ez az ország helyzete most. Azt hiszem, hogy nagyon sokan érezzük a bőrünkön, akár intézményi szinten, akár személyes szinten is, hogy itt vissza kellett lépni azokból a lehetőségekből, amelyek az előző években voltak, abban a reményben, hogy a következő évben ez már másképp lesz és a zárolások azok széles körben érintették nemcsak a kultúrát, érintették az oktatást, érintették a szociális ellátást is, kisebb mértékben, mert bizonyos alkotmányos kötelezettségeket nyilván nem lehetett nem megadni.

Itt a Nemzeti Kulturális Alapnak az új vezetője az egy nagyon komoly programmal indult el, aminek az egyik lényeges pontja, hogy legyen, meglegyen a Nemzeti Kulturális Alap, mert még ez is felmerült, hogy azt az egészet fölfüggesztik, megszüntetik. Nem. Arra szükség van. Lényegében ugy – tehát nagyon fontos kultúratámogató és a kulturális életet meghatározó feladattal, bizonyos változtatásokkal, amelyben például a Budapest és a vidék közötti egyensúly az valóban egyensúly lesz és...

Műsorvezető: ... de azt egyébként elképzelhetőnek tartja, hogyha megszületik a teljes program, akkor mondjuk valamennyit feloldanak ebből a zárolásból? Mert pénz nélkül lehet persze elképzelni, hogy milyen jó lesz a magyar kultúra jövője, de hát nem lehet megvalósítani.

Réthelyi Miklós: Erre, ezt nem tudom ígérni, semmiféle adat nincs arra vonatkozóan, hogy ezen változás lenne. Mondjuk ismerve az ország helyzetét és hallva a híreket. Az nagy öröm lenne, hogyha ennek egy részét legalábbis fölszabadítanák az év folyamán.

Műsorvezető: De mi a helyzet a sporttámogatásokkal. Mert ott viszont mint hogyha erősebben fogott volna a ceruza és gyakorlatilag kiemeltek öt versenysportágat, amit kiemelt területként tartanak számon, jöttek a bírálatok persze, hogy miért pont az az öt terület, miért nem inkább a tömegsportot, hiszen ha már népegészségügyről beszélünk, akkor lehet, hogy az ország egészségi állapotában jelentősebb változást tudna az jelenteni.

Réthelyi Miklós: Így van. Az az öt terület az nem olyan értelemben kap támogatást, hogy külön pénzeket kap, hanem az adójóváírásoknál előnyösebb helyzetbe került és azt hiszem, hogy a látvány, így is hívják, hogy látvány csapatsportok esetében, de a sportállamtitkárság munkája körülbelül úgy válik két részre, hogy a versenysport, ahol lényeg az érem és hát nagy öröm, hogy itthon is tegnap három érmet gyűjtöttek be az úszóink, és a másik oldalon pedig a szabadidő sport, ahol a lényeg a tömeg.

Tehát hogy minél több embert érjen el, mert azok a statisztikai adatok, hogy nálunk milyen százalékban mozognak az emberek, azok aggasztóan rosszak, európai statisztikákat is figyelembe véve. Tehát a sportállamtitkárságnak a feladatának egy lényeges fele az a szabadidő sport annyira benne van az iskolai sport, benne van az idősebbek számára megrendezendő sporttevékenység, mozgáskultúra kialakítása. Fogyatékos sport. Ez mind-mind ott van az ő területükön.

Műsorvezető: Egyébként ön ezzel az öt területtel így egyetért, hogy ezek azok a látványterületek, amelyeket kiemeltként kell számon tartani. Többen mondták, hogy azért ott van a kajak-kenu, évről-évre annyi érmet hoznak a fiúk és a lányok és hát rengetegen vannak mindig ott a bajnokságokon a folyók mentén.

Réthelyi Miklós: Így van. De azt hiszem, hogy itt egyrészt a csapatsportok volt az egyik szempont, Én is nagyon tisztelem a kajakosainkat és fantasztikus teljesítményt kajakosok, kenusok. De itt mégis azt hiszem arról volt szó, ami az embereket vonzza. És azért a futballról ugye azt nem kell külön említeni, vízilabdát nem kell külön említeni, tehát a vízilabdásaink sikerei. Nem biztos a jégkorong, de hát az meg idénysport, akkor télen is figyeljünk oda. Tehát itt azt hiszem ez nem a sportolásban, vagy a sport értéke határozta csak meg ezt, hanem a tömegmozgató szerepe is.

Műsorvezető: Köszönöm szépen, hogy mindezt elmondta. Azt hiszem szerintem fogunk mi még beszélgetni, mert ön annyi témáért felel, de hát legfőképpen az egészségügyi kérdések, jövő héten biztos, hogy még inkább az érdeklődés középpontjába kerül. Köszönöm, hogy eljött hozzánk.

Réthelyi Miklós: Nagy örömmel jövök máskor is.