A kormányzati portálokra belépőket szokatlan üzenet várta hétfőn. A nyitó oldal szerint az új kormány rendet akar tenni a állami honlapok területén is, mert eddig nem volt egységes a minisztériumi portálok szerkezete. A Rájátszás című műsorban Nyitrai Zsolttal és Kovács Zoltán államtitkárral beszélgetett a HírTV műsorvezetője. Szó szerinti leirat.

Műsorvezető: A kormányzati portálokra belépőket szokatlan üzenet várta hétfőn. Angolról magyarra lefordítva valami olyasmi, hogy te jó ég. A nyitó oldal szerint az új kormány rendet akar tenni a állami honlapok területén is, mert eddig nem volt egységes a minisztériumi portálok szerkezete. Azóta perszer változott a helyzet. Alakulnak az új honlapok, ahogy alakul maga a kormány körüli kommunikáció is. Mai első két vendégemmel erről fogok beszélgetni. Itt is van már a stúdióban Nyitrai Zsolt infokommunikációs és Kovács Zoltán kommunikációs államtitkár is. Jó estét kívánok mindkettejüknek. Nos hát a legtöbb ember ebben az országban azt sem tudja szerintem, hogy mi az, hogy infokommunikáció, hát még azt, hogy mivel foglalkozik egy infokommunikációs államtitkárság.

Nyitrai Zsolt: Nos hát reméljük, hogy ez a helyzet változik az elkövetkező napokban és hetekben. Én azt gondolom, hogy egy nagyon fontos politikai döntés volt a kormányzat részéről. Megszületett az, hogy az infokommunikácót azt egy kiemelt területként kezeli majd a nemzeti ügyek kormánya. Én magam a Nemzeti Fejlesztési minisztériumnak vagyok az egyik államtitkára. Ugye Fellegi Tamás vezetésével jött létre ez a minisztérium és az a missziója ennek az új nagy tárcának, hogy rendet tegyen a vagyongazdálkodás, a források elosztása, a fejlesztési terület és az infokommunikáció területén. Legyen egy világos és átlátható stratégia és egy világos felelősségi rendszer is. A minisztériumnak a megalakulása az egyértelműen ezt mutatja. Ami pedig az infokommunikációs terület és államtitkárság, az foglalkozik majd és felelős az egységes kormányzati informatikai rendszerekét, beleértve ebbe a nagy központi hálózatokat is. Felelősek vagyunk az elektronikus hírközlésért, az audiovizuális média szabályozásáért és többek között postaügyi szabályozásért is.

Műsorvezető: Infokommunikációs államtitkárság, ha jól tudom, eddig a Miniszterelnöki Hivatalban volt. A Miniszterelnöki Hivatal feladatainak nagy részét viszont a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium vette át. Ott viszont pillanatnyilag ön nem infokommunikációs államtitkár, hanem kormányzati kommunikációért felelős államtitkár. Hogy oszlanak meg a feladatok? Mennyire függ össze például a két tárcánál található kommunikáció?

Kovács Zoltán: Zsolt által elmondottakat kiegészítve én tulajdonképpen azt tudom ehhez hozzá tenni, hogy a mi feladatunk elsősorban a kormányzat politikai kommunikációjának összehangolására, a politikai kép formálására vonatkozik. Egy olyan koordinációs szerep, amelyet az elmúlt ciklusban, de talán az elmúlt két ciklusban igazából nem nagyon végzett el senki. Tehát azt lehet mondani, hogy azok az eredmények, amelyek mondjuk kommunikációs szempontból megjelentek, azok tulajdonképpen mutatják is, hogyan működött az előző kormányzat. Mi ezt szeretnénk elkerülni és egy picit reflektálhatok arra, ami megjelent ezeken a honlapokon. Amikor azt látja valaki, hogy egy kormányzati tulajdonban lévő honlapon Viagra-reklám, pornóoldal, gépkocsi szerviz jelentkezik be, amikor valaki beírja ezt a címet, hát valószínűleg azzal a felkiáltással él, hogy uramisten, mit is találtunk? Ezt szeretnénk eltüntetni és ezzel szeretnénk, tulajdonképpen ez egyik szimbolikus terepe annak a munkának, amivel szembenézünk és amit el kell végeznünk. Nem lesz könnyű és nem lesz rövid feladat, azt gondolom, az egész nyár rá fog menni csak arra, hogy a kormányzati honlapokat rendbe tegyük.

Műsorvezető: De akkor még midig visszatérek ahhoz a kérdésre, hogy a kormányzati kommunikációnak része az infokommunikáció is, ha jól sejtem én ezt.

Kovács Zoltán: Akkor tegyünk egy olyan különbséget, hogy mindenki értse, hogy az infokommunikáció a váz, amely biztosítja azokat feltételeket, hogy a kormányzati kommunikációnak a teste, a húsa rá tudjon épülni erre a szerkezetre. Tehát a kettő elválaszthatatlan egymástól, mondjuk úgy, hogy szimbiózisban él, viszont jól elhatárolható funkcióját, illetve jellegét tekintve is.

Műsorvezető: És a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumban lévő infokommunikációs államtitkárság az egész kormányzati infokommunikációval foglalkozik, vagy csak a minisztérium területén?

Nyitrai Zsolt: Az egész állami infokommunikáció val foglalkozik. Ugye valóban a kettőnk titulusa közötti, tehát az elnevezés, az e közötti kicsi különbség ez adhat okot talán ilyen félreértésekre. De határozott és világos különbséget lehet tenni a két feladat között. Ami egyébként tényleg a napi szinten, gyakorlat szintjén teljesen együttműködik. Nem árulunk el nagy titkot a televíziónézőknek, hogy D. Kovács államtitkár úrral egyébként pont a mai napon is volt egy ezzel kapcsolatos egyeztetésünk, amikor ezekről a feladatokról beszéltünk. Ugye a Közigazgatási, Igazságügyi Minisztériumban van valóban a kormányzati kommunikáció, napi szintű kormányzati kommunikációtartalom, míg a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium infokommunikációs államtitkársága felel valóban az egységes kormányzati informatikáért. Minden, ami az infokommunikációban történik, az rendben menjen. És meg szeretném erősíteni azt, amit államtitkár kollégám mondott, ezen a területen nagyon súlyos állami felelőtlenséget lehetett tapasztalni az elmúlt időszakban, úgyhogy itt van nagyon sok tennivalónk. Én azt gondolom, hogyha...

Műsorvezető: De bocsánat, ez az eddigi felelőtlenség csak abban nyilvánult meg, hogy Viagra-reklámokat és szexhonlapokat lehetett fellelni a kormányzati honlapokon, vagy pedig alapvetően a működés?

Nyitrai Zsolt: Nemcsak ebben nyilvánult meg. A működés technikai hibáiban is megnyilvánult, így például az ügyfélkapu is több alkalommal leállt. Ezek a fejlesztések, amiket az előző kormányzatok bevezettek, egyáltalán nem voltak ügyfélbarátok. Ugye mi egy szolgáltató államban gondolkodunk és az informatikai fejlesztéseknek is teljesen átláthatónak, ésszerűnek kell lenni, napi életét a választópolgároknak segíti, nem pedig megnehezíti. Tehát mondjuk egy gyakran használt dokumentum az ne 12 kattintással legyen baromi nehezen megtalálható egy kormányzati honlapon, hanem tényleg ez legyen egy ilyen típusú egyszerűsítés. Ez a mi célunk egyébként és a felelőtlenség az nem csak a technikai fejlesztéseknek a hibáira vonatkozott. Ezáltal kicsit egyébként a digitális közbizalom az visszaesett Magyarországon és ezt majd helyre kell állítani ennek a kormányzatnak, ez egy nagyon fontos közös feladat lesz. De a pénzügyi területen az infokommunikációban szintén nagy volt az állami felelőtlenség és itt egyértelmű ésszerűsítésre van szükség, hogy a világosan a ciklus elején elfogadott infokommunikációs stratégiával nagyon sok közpénzt lehet egyébként megspórolni és azokat egyébként majd más nemes célra fordítani.

Műsorvezető: Akkor ez a reform ezen a területen mennyire szakmai és mennyire pénz kérdése?

Kovács Zoltán: Én azt gondolom, hogy elsősorban szakmai feladat. Egy picit itt a közbizalom helyreállítására visszautalva, amit Nyitrai kollégám is említett. Azt tudom mondani, hogy az ember, amikor egy ilyen kormányzati honlapra téved, akkor azt várná, hogy lehetőleg egységes arculatot mutasson, könnyű legyen benne megtalálni dolgokat, feltehetően egy helyen működjön, bizalmi feltételeknek megfelelő körülmények között. Azaz lehetőleg egy helyről működtetve menjen végbe.

Műsorvezető: Tehát az egész kormányzati rendszer egy helyen megtalálható legyen és ne legyen minden tárcának külön...

Kovács Zoltán: Mondok erre egy példát. Jelen pillanatban nemhogy nem egy helyen, hanem 68 különböző szerveren. Ezek a szerverek azok a kiszolgáló egységek, amelyek működtetik a honlapokat. Hatvannyolc különböző szerveren több mint 440 honlap tartozik a kormányzati struktúrához. Áttekinthetetlen dzsungelszerű szövevény. Jelentős része, háromnegyed része egyébként nem működik, tehát statikus, ahogy szokták mondani ebben a szakmában.

Műsorvezető: De ezzel nem az a probléma, hogy általában mindenütt, hogy ma már az emberek értik, hogy létre kell hozni egy honlapot, hogyha működni akarok mondjuk egy vállalkozás területén, de hogy aztán az a honlap fejlődjön, hogy az megújuljon, hogy frissüljön, az legtöbb helyen elmarad. Tehát gyakorlatilag megalapítják, aztán két-három év múlva ugyanaz marad.

Kovács Zoltán: Így van. Egyébként erre szerintem a jogszabályi környezet is részben ösztönözte magukat a kormányszerveket, vagy a kormányzat háttérintézményeit. Ez egy tényleg ilyen dzsungelszerűen, indaszerűen mindent átfonó szövevénnyé vált és azt gondolom, hogy ezt fel kell számolni. Egy olyan egységes arculatot kell adni, amelyben könnyű eligazodni és mindenki megtalálja, amit keres.

Műsorvezető: Két éve 200 millió forintot költött a kormány ezekre a honlapokra és akkor erős bírálatot kapott az ellenzéktől. Most viszont a mai ellenzék és az ellenzéki újságírás már azt mondja, hogy önöknek legalább 1 milliárdba kerül ezt majd rendbe hozni. Ebből mi az igazság?

Nyitrai Zsolt: Én azt gondolom, hogy ez jelen pillanatban még egyértelmű találgatás. Ugye az átadás-átvétel folyamata az hétfői napon történt meg, illetve zárult le. Mi ezt követően pont ezeken a területeken nagyon komoly átvilágítást tervezünk, mert ebből fog kiderülni igazából, hogy milyen szerződések köttettek, mennyire bántak felelősen vagy felelőtlenül a különböző közpénzekkel. Egyet egészen biztosan tudok mondani, a következő kormányzat, a nemzeti ügyek kormánya infokommunikációs területen szerintem forradalmi újításokat fog bevezetni és a közpénzek fölött is jelentős mértékben őrködni fog az előző időszakhoz képest mindenképpen.

Műsorvezető: Hol tartanak most?

Kovács Zoltán: Még egy pontosítást szeretnék hozzá tenni, hogy ez a 200 millió forint ez csak a kormanyszovivo.hu oldalra ment el. Ez egy honlap, 443 honlapról beszélünk.

Műsorvezető: És hol tartanak? Ugye mert néhány napja...

Kovács Zoltán: Ott tartunk, próbáljuk felmérni egyáltalán a terepet. Az az igazság, hogy birtokon kívülről, ahogy szokták mondani, ez meglehetősen nehéz terep volt. Most így az átadás-átvétel folyamatának tulajdonképpen még az elején tartunk ebben az ételemben. Kemény feladat áll előttünk.

Műsorvezető: Jó munkát kívánunk egyrészt önöknek, másrészt maguknak azt, hogy jól kommunikáljanak és értsük meg, hogy miről is van szó ezeken a honlapokon?

Kovács Zoltán: Köszönjük szépen. Műsorvezető: Köszönöm szépen.

Nyitrai Zsolt: Ezen leszünk.

(HírTV)