Hende Csaba honvédelmi miniszter az ATV Jam című műsorának vendége volt 2010. július 13-án. Szó szerinti leirat.

Műsorvezető: Hende Csaba honvédelmi miniszter a vendégünk. Jó reggelt kívánok.

Hende Csaba: Jó reggelt kívánok.

Műsorvezető: Most ugye néhány hete, hónapja átvette a tárcáját, mit lát, hogy mik azok a területek, ahol költeni kell, vagy másként kell költeni, mint ahogy azt az elődje tette.

Hende Csaba: Hát ez egy kora reggeli kérdésnek igencsak derekas...

Műsorvezető: ... ez a bemelegítő kérdés...

Hende Csaba:... ez még csak bemelegítő. Hol kezdjem...

Műsorvezető: ... hát valamelyik, pár hete, pár napja volt Afganisztánban, ott aztán a harckocsitól vagy a páncélkocsitól kezdve a bakancsig mondott egy csomó dolgot, ha jól emlékszem. Hát a külmissziók...

Hende Csaba: Igen. Nagyon fontosak a missziók, a NATO kötelezettségek teljesítése, hiszen a szövetségnek a magyar nép népszavazáson kifejezett döntése alapján váltunk a tagjaivá és a közös műveletekben helyt kell állnunk, ki kell vegyük a részünket és ez bizony nagyon sokba kerül. De ennél is fontosabb, és ez sajnos az elmúlt években kissé háttérbe szorult, kissé nagyon is háttérbe szorult, hogy az Alkotmányban meghatározott elsődleges feladatát a magyar honvédségnek és a honvédelem egész rendszerének Tudniillik a haza fegyveres védelmére való felkészülés, annak biztosítását kell előtérbe helyezni. Olyan képességek...

Műsorvezető: ... de ez mit jelent, mert persze már akkor is mondták, amikor én a Varsói Szerződésben katona voltam...

Hende Csaba: ... ez azt jelenti, hogy Magyarországnak nincs ellenségképe. Én remélem, hogy ellenségei sincsenek. De ha az Alkotmány azt teszi első helyen a kötelességévé a magyar honvédségnek és a honvédelmi miniszternek is, hogy az ország légterének az oltalmazására, védelmére, a határok, tehát az ország szuverenitásának a védelmére és minden fajta...

Műsorvezető: ... a határaink nagy része az már ilyen légieső (?) szerencsére, mert schengeni tagország vagyunk...

Hende Csaba: ... igen, igen, jó része az...

Műsorvezető: ... jó része, nem mind...

Hende Csaba: ... az, aztán van olyan része, amelyik nem és ugye...

Műsorvezető: ... de hát ugye Szerbiával nagyon jó Magyarország viszonya...

Hende Csaba: ... a mai állapotból persze lehet prognózisokat fölállítani, csak a történelem arra tanít minket szerkesztő úr, hogy nagyon csínján kell bánni, csínján kell bánni a jóslásokkal...

Műsorvezető: ... szoktak olyat mondani, hogy aki békét akar, készüljön a háborúra...

Hende Csaba: ... ezt is mondják. Én most voltam Szarajevóban. Ha jól emlékszem még a téli olimpiára, arra a csodálatos békeünnepre, amikor úgy néztünk a volt Jugoszlávia, akkor még létező Jugoszláviára, mint egy irigyelt, kvázi nyugati országra. És aztán nem kellett hozzá tíz év és az ott élők egymás torkának estek...

Műsorvezető: ...bár szerencsére már ezen túl vagyunk, de jó...

Hende Csaba: ... hogyne, hogyne...

Műsorvezető: ... nyilván valóban nem lehet azt mondani, hogy mindenki menjen haza és fejezzük be a .... (nem érteni) Említette például a légtér védelmét. Ugye évek óta húzódik az a szerencsétlen sorsú, vagy nehéz sorsú radar. Mit tervez vele. Mi lesz. Lesz, nem lesz. Hol lesz.

Hende Csaba: Keresünk helyszínt...

Műsorvezető: ... arra felé, Pécs környékén...

Hende Csaba: ...olyan helyszínt keresünk, amely megfelel, legalább minimális mértékben a követelményeknek. Egyetlen olyan helyszín van Magyarországon, és ezt meg kell mondani nyíltan, amely száz százalékban kielégítené a katonai biztonsági követelményeket, ahol tehát nem volna szükség további kiegészítő radarszázadoknak a fenntartására. Ez a Zengő. Ez még az Orbán-kormány idején született döntés, tíz évvel ezelőtt született döntés. Hosszú, keserves, és itt-ott botrányoktól tarkított...

Műsorvezető: ... eléggé fölzaklatták a helyiek kedélyeit, hogy most már ezt nehéz lesz lenyomni a torkukon.

Hende Csaba: Így van. Ezért aztán ez nem jön szóba...

Műsorvezető: ... bár az lenne a legjobb, de nem jön szóba?

Hende Csaba: Így van. Így van.

Műsorvezető: Volt a Tubes.

Hende Csaba: Minden más, igen, a Tubes már nem annyira jó, de a Tubesnél is és minden más helyszínen is legalább két radarszázadot folyamatosan hadrendben kell tartani és finanszírozni kell...

Műsorvezető: ... tehát nem látná az egész területet, amit ....

Hende Csaba: ... így van, mert kitakarnak bizonyos légtér szegmenseket, tereptárgyat...

Műsorvezető: ... de a Tubes szóba jön, mint lehetőség...

Hende Csaba: ... nem jön szóba a Tubes sem. Hát vissza is vontam a fellebbezést.

Műsorvezető: ...akkor mi marad?

Hende Csaba: Hát Magyarország egy szép nagy ország, ilyen szempontból a térségben nem a legkisebbek közé tartozik. Vannak lehetséges...

Műsorvezető: ... nagy ország, de ezek után ami történt, bárhova azt mondják, hogy kérem itt egy radart akarok építeni, most már mindenki, a helyiek látják, hogy lehet reklamálni, azt mondják, hogy toljuk arrébb valamerre...

Hende Csaba: ... látja ez a csacsiság. A radar az egy ...

Műsorvezető: ... én szerintem is, de nem én kezdtem...

Hende Csaba: ... nagyon fontos légtérvédelmi objektum. Hát látnia kell a honi légvédelemnek a légteret. Bárki berepülhet. Gondoljunk a 2001. szeptember 11-re. Rossz szándékkal bármilyen terrorista berepül. Nagyon közel van a déli határainkhoz a Paksi Atomerőmű. Hát lehetetlen, hogy vakon és süketen álljunk.

Műsorvezető: Na de hát azért a mai kormánypártok, a korábbi ellenzék sokat tett azért, hogy ne lehessen felépíteni. Most tudom, hogy ott a helyi csoportok, meg mindenki sokan reklamáltak Pécs környékén...

Hende Csaba: ... igen,...

Műsorvezető: ... de sokat tettek azért, hogy ne lehessen... nem feltétlenül ön, de hogy ne lehessen felépíteni a jó helyekre. Már katonai szempontból jó helyekre.

Hende Csaba: Nézze, én viszont most immár öt hete honvédelmi miniszter vagyok, aláírtam az ország fegyveres védelmi tervét. Ez azt jelenti, hogy én személyemben vállaltam a politikai felelősséget azért, hogy minden józanul számítható kockázatra és támadásra felkészülve azt el tudjuk hárítani. Tehát nekem kötelességem gondoskodni arról, hogy ennek az alkotmányos feladatnak a magyar honvédség képes legyen megfelelni.

Műsorvezető: Mennyi idő múlva születhet döntés ebben akkor, hogy hol?

Hende Csaba: Én azt gondolom, hogy hamarosan meg tudjuk hozni ezt a döntést.

Műsorvezető: De ez hetek, hónapok?

Hende Csaba: Igen. Inkább heteket mondanék.

Műsorvezető: Tehát heteken belül megjelölnek valamit és aztán kezdődik az izmozás, hogy vajon ott a helyiek, mert nyilván senki nem örül, ha a szomszédjában építenek egy radart. Senki nem örül, én ezt belátom.

Hende Csaba: De miért nem örül? Hátha van, ahol örülnek neki, mert munkahelyeket jelent, mert valójában az senkit nem zavar, az senkire veszélyt nem jelent. És egyáltalán. Hát az ország védelmének az ügye, az a biztonság, amit a radarállomás jelent, az a környékén élőknek is biztonságot jelent.

Műsorvezető: No de mégsem megy oda Pécsre és azt mondja a pécsi polgármesternek és a pécsi polgároknak, hogy: kedves barátaim, itt lenne a legjobb ezért és ezért, jó, hát akkor törődjetek bele.

Hende Csaba: Pécs nem jön szóba, nem is jött szóba...

Műsorvezető: ... hát Pécs környéke, igen.

Hende Csaba: ... a Zengő lett volna – még egyszer mondom – az ideális, ez egy tíz éves történet. Öt hete vagyok miniszter, ne tessék rajtam számon kérni ezt a tíz éves balhét.

Műsorvezető: Nem kérjük, csak hát most önre esett...

Hende Csaba: ... világos...

Műsorvezető: ... hogy meg kell oldani.

Hende Csaba: Világos, világos, meg fogom oldani.

Műsorvezető: Onnan kanyarodtunk el, hogy hova kell még költeni. Ugye szóba kerültek a külföldi missziók, ön mondta a légvédelmet, beszéltünk arról, hogy hát alkotmányos kötelessége a magyar honvédségnek, hogy Magyarországot képes legyen bármilyen helyzetben megvédeni. Ez nyilván emberben pénzt jelent, fölszerelésben, felteszem.

Hende Csaba: Igen. És azért ez nagyon fontos kiegészítés, hogy nem csupán önerejére támaszkodva, hanem a NATO szövetségeseivel együtt.

Műsorvezető: Igen, mindig vita volt, hogy költ-e eleget Magyarország a költségvetése arányához képest, amennyit a NATO megkövetel.

Hende Csaba: Ezen nincs vita. Nem költ annyit. Nagyon hosszú ideje nem költ annyit. 2002-ben a prágai NATO csúcson azt vállaltuk, hogy néhány éven belül 1,81 század százalékra visszük fel a GDP arányában...

Műsorvezető: ... és 1 sincs, ha jól emlékszem most...

Hende Csaba: ... akkor, tehát amikor mi átadtuk a kormányzást, 1,6 – 1,7 tized százalék körül mozgott, most 1,1 tized százalék. De ebben benne van például, ebben a költésben az Állami Egészségügyi Központ, a Honvéd Kórház teljes költsége is, ami azért egy kicsit csalós...

Műsorvezető: ... az, hogy 1,8-at vállaltunk és most már 1,1-nél tartunk? Hende Csaba: Igen, igen, igen. De még itt sajnos egy negatív korrekciót kell tenni...

Műsorvezető: ... ugye 4 milliárdot elvett egy kormányrendelet, vagy zárolta...

Hende Csaba: ... 3 milliárdot meg visszaadott, amit tavaly zároltak, tehát mi voltunk, mi vagyunk az egyetlen tárca, akitől nem vont el a kormány a tavalyi költségvetésből zárolt összeget. Még az idei pénzügyi válság, illetve árvíz miatti zárolás valóban minket is érintett, de relatíve a Honvédelmi Minisztérium jött ki a legjobban pénzügyileg az új kormány első hónapjának a döntéseiből. De ez egy pozitív és bíztató jel. Kénytelenek is vagyunk. De visszatérve még a ...

Műsorvezető: ... mit szólnak a NATO partnerek, hogyha azt mondják, hogy hát 1,8-at ígértünk, most 1.1-nél tartunk. Ez sok.

Hende Csaba: Igen, hát elképzelheti, hogy mit szólnak. Liam Fox, aki néhány hete szintén brit védelmi miniszter, még ellenzéki képviselő korában, 2007-ben megvetően azt mondta, hogy Magyarország zsebre vágta a biztonsági garanciákat, amelyeket a NATO biztosít és utána negligálta a kötelezettségvállalását.

Műsorvezető: Igen. Ez részben igaz.

Hende Csaba: Ez egy elég erős fogalmazás. Nyilván most már miniszterként találkoztam vele a brüsszeli miniszteri csúcstalálkozónkon. Már nem így fogalmaz, de azért a közmegítélés elég jellemző volt, ez az akkor elhíresült nyilatkozatával.

Műsorvezető: Igen, emlékszünk rá. Hogyha ennyire nehéz a helyzet, akkor biztos, hogy új díszegyenruhára kell költeni? Mert hogy állítólag ilyet varratnak augusztus 20-ra a tisztjelölteknek, ami gondolom nem egy akkora nagy pénz, de hát jelkép. Mutatja azt, hogy flancolásra van pénz.

Hende Csaba: Nem gondolnám, hogy az egyenruha egy hadseregben flancolás...

Műsorvezető: ... a díszegyenruha.

Hende Csaba: ... több féle, nem díszegyenruha ez. Nem, kérem szépen. Ez – ön nyilván nem volt katona - ...

Műsorvezető: ... hogyne lettem volna...

Hende Csaba: ... volt katona? Jó. Műsorvezető: ... másfél évig.

Hende Csaba: Jó. Több féle egyenruhája van egy hivatásos katonának...

Műsorvezető: Nem. hivatásos nem voltam.

Hende Csaba: Így van. Tehát van gyakorló ruhája, van kis társasági ruhája, van nagy társasági ruhája. Többféle módon meg kell tudni jelennie egy katonatisztnek és egy kadétnak is, aki leendő tiszt. Valóban, az előző kormány idején – és ezt javukra írom – döntés született arról, tehát nem én döntöttem ebben, hogy a magyar történelmi hagyományoknak megfelelő, mondjuk úgy, magyaros motívumokat tartalmazó...

Műsorvezető: ... az mit jelent, hogy magyaros motívumok, tulipán lesz rá hímezve?

Hende Csaba: ... hát ismeri, ez a huszáregyenruháról, ezek a keresztbe pántok...

Műsorvezető: ... ja, ja. Sújtás.

Hende Csaba: Nem sujtás ez. Paszománynak mondják talán.

Műsorvezető: Paszomány. Az is jó.

Hende Csaba: Tehát egy olyan egyenruha, ami fölidézi a szemlélőben, meg a viselőkben is a 48-as szabadságharc dicsőséges pillanatait és azokra a hősökre is emlékeztet, akik akkor védték a hazát. Szóval egy ilyen egyenruha elkészítésére hoztak döntést...

Műsorvezető: ... tehát ez az előző kormány rendelete volt...

Hende Csaba: ... természetesen. Ezt még Szekeres Imre írta alá. Dicsérem érte Szekeres Imrét. Jó döntés. Nagyon szép ez a ruha és szükséges. Én több helyen jártam a világban, nem...

Műsorvezető: ... azt szokták mondani – bocsánat, hogy közbevágok – hogy a gazdag hadseregek fegyverkeznek, a szegény hadseregek öltözködnek...

Hende Csaba: ... Olaszországban. Akkor ön még nem látott amerikai tisztet, amikor úgy igazán kiöltözik. Hófehér sújtásos egyenruhában...

Műsorvezető: ... igen, de azért azt is láttam, hogy legtöbbször, találkoztam amerikai tábornokokkal, akik gyakorló ruhában – amit mi gyakorlónak nevezünk – simán abban járnak és abban...

Hende Csaba: ... a mi katonáink is abban járnak. Félreértés ne legyen...

Műsorvezető: ... de mondjuk ott van egy hadsereg is mögötte. Tehát öltözködjön, mert mögötte van a világ legerősebb hadserege.

Hende Csaba: Igen, hát erről beszélünk, hogy Magyarország...

Műsorvezető: ... nekünk meg sújtásunk lesz...

Hende Csaba: ... az elmúlt évtizedben, megítélésem és sokak véleménye szerint elhanyagolta ezt a nagyon fontos területet. Igyekszünk majd behozni a lemaradást. Nem fog egyik napról a másikra sikerülni. Az út hosszú, de ha el se indulunk rajta, sose érünk oda.

Műsorvezető: Szerintem ha valamivel be tudjuk, tehát hamarabb érhet el sikereket az egyenruha és kard ki kardban, mint a radar dologban, mert varratunk pár szép ruhát, kovácsoltatunk pár kardot. Ez szerintem ez biztos menni fog. A többi dolog lesz szerintem a nehezebb. Tehát ez a látványpolitizálás azért részben.

Hende Csaba: Nem hinném. A hadsereg lényegéhez tartozik az egyenruha, a külső megjelenés, a forma. Az legalább olyan fontos egy hadseregnél, mint a tartalom. A kettő kéz a kézben jár.

Műsorvezető: Én azt tudom, persze, csak kérdés, hogy ez mit fejez ki, meg mihez akar kapcsolódni.

Hende Csaba: Mit fejez ki? Hát a magyar haza iránti elkötelezettséget fejezi ki. Azt, pontosan azt, amit a törvénybe rögzített katonai eskü is tartalmaz, hogy a haza függetlenségét, a magyar nemzet jogait a katona ha kell, az élete árán is megvédi. Ezt kell kifejezze a egyenruha is és ezt fogja kifejezni. Vagy mondok önnek egy új momentumot az augusztus 20-i tisztavatással kapcsolatban. Ősi hagyomány, nagyon régi hagyomány az, Ludovikás hagyomány, hogy az avatandó tisztek kardot rántanak az eskü keretében és azt kiáltják, hogy a hazáért mindhalálig.

Műsorvezető: Most persze kérdés, hogy a ludovikás hagyományokhoz kell-e feltétlenül visszanyúlni...

Hende Csaba: ...abszolút. Hát hova? Hova máshova, mint a saját hagyományainkhoz. A néphadsereg hagyományához?

Műsorvezető: Nem vagyok benne biztos. Egyrészt a hagyományok is egyszer elindulnak, tehát ki kell őket, tehát kialakítják. Másrészt azért a ludovikás hagyományokhoz nagyon sok negatív kép is...

Hende Csaba: ...semmi negatívum nem fűződik a Ludovikához, ne haragudjon...

Műsorvezető: ...dehogy nem. Rengeteg negatív. Meg hát nagyon sok vesztes...

Hende Csaba: ...hát hogy fűződne? Műsorvezető: Sok vesztes háború. Tehát nem feltétlenül sikeres dolgok...

Hende Csaba: ...de hát a katona, a katona a háború kimenetelétől, meg a politikai céljaitól függetlenül, ha fegyverrel a kézben, esküjéhez híven parancsot teljesítve harcol és netalán elesik, az mindig hősi halott szerintem.

Műsorvezető: Az hősi halott, de mondjuk ezek a ludovikás tisztek nagy részt a mai NATO szövetségeseink ellen harcoltak. Tehát lehet, hogy nem is fizetünk a NATO-ba eleget...

Hende Csaba: ...jobbat mondok, még azok egymás ellen is harcoltak...

Műsorvezető: ...egymás ellen is harcoltak, ilyen is volt...

Hende Csaba: ... NATO-ban most ugyanúgy szövetségesek Németország, mint az Egyesült Államok, vagy Nagy-Britannia...

Műsorvezető: .. ez kétségtelen, kétségtelen, de mondjuk...

Hende Csaba: ...ez nem jó ....(nem érteni) szerkesztő úr...

Műsorvezető: de, mert mondjuk valószínűleg Németország nem nyúl vissza a ’45 előtti katonai hagyományokhoz.

Hende Csaba: Dehogy is nem. dehogy is nem. nézze meg a...

Műsorvezető: ...hát a ’38-as, ’39-es, ’40-es hagyományokhoz biztos nem. Lehet, hogy régebbre visszanyúl.

Hende Csaba: ...kérem szépen, kérem szépen, a német hadsereg a hadi jelvényeiben, zászlóiban, egyenruhája megjelenésében nagyon is visszanyúl a német történelmi hagyományhoz.

Műsorvezető: De nem a vesztes háború hagyományaihoz.

Hende Csaba: Ne tessék összekeverni a náci ideológiát egy ország több száz, vagy ezer év alatt kialakult haderejéhez, a dicső hagyományaival.

Műsorvezető: Ha azt mondja, hogy Magyarország 1948-49-es katonai hagyományaihoz nyúl vissza, akkor azt mondom, hogy ez egy szép és dicsőséges korszak volt...

Hende Csaba: ...de hát most beszéltünk erről, hogy ez a díszegyenruha...

Műsorvezető: ...ott bólogattam is...

Hende Csaba: ...arra a korszakra fog emlékeztetni.

Műsorvezető: A ludovikás már kevésbé. Csak az idő rövidsége miatt, ha megenged egy másik kérdést...

Hende Csaba: Hát a Ludovika az egy több százéves intézmény és egyébként a ludovikás tiszteknek, legjobb tudomásom szerint túlnyomó többségében semmi közük nem volt semmi olyasmihez, háborús bűnhöz, egyébhez, ami miatt szégyenkezni kellene.

Műsorvezető: Hát remélem.

Hende Csaba: Azért, hogy valaki a Ludovikán végzett, épp ellenkezőleg...

Műsorvezető: ... hát volt akinek...

Hende Csaba: ...ha ön ismert Ludovikán végzett tiszteket, akkor tudhatja, hogy...

Műsorvezető: ... ismertem.

Hende Csaba: ...azok rendkívül nagyon kemény tartású, nagyon képzett, nagyon művelt és nagyon tisztességes emberek voltak...

Műsorvezető: ... sőt még főnököm is volt Ludovikán végzett tiszt újságíróként...

Hende Csaba: ... akkor ön tudja, hogy miről beszélek...

Műsorvezető: ... sokféle ember volt és tudom, hogy nem a Ludovikáról szól az Iskola a határon, de hát az a szellemiség talán. Ne mindegy. Csak ha megenged egy másik kérdést. A múlt héten a Magyar Nemzet címmel megjelenő lap elég élesen megtámadta önt azért, mert a Honvédelmi Minisztérium hatáskörébe tartozó egy cég élére kinevezte a KISZ KB egy volt tagját, aki hát szép cikkeket írt arról, hogy miért kell az egypárt. Már azokban az időkben, miért kell az egypárt rendszert megtartani.

Hende Csaba: Igen, ez benne volt a cikkben. Az nem volt benne, hogy az illető ’89-ben szakított az MSZP-vel. Az nem volt benne, hogy évek óta a Fidesz tagja és az nem volt benne, hogy a nemzeti polgári oldal szellemi életének egyik igen jelentős figurája, a Magyar Művészetért Alapítvány és a Magyar Művészetért Díj révén hosszú évek óta, de könyvkiadóként is, egyáltalán...

Műsorvezető: Gubcsi Lajosról van szó...

Hende Csaba: ... egyáltalán a szellemi közélet szereplőjeként is abszolút egyértelmű az elkötelezettsége. Hát tudja...

Műsorvezető: ... hát ő egy megtért bárány, ’89-ben ráébredt, hogy ő fideszes...

Hende Csaba: ...ilyen alapon, igen, nem arra ébredt rá, hogy fideszes, arra ébredt rá, hogy az a politika az az országot csődbe viszi. Tudja, ilyen alapon meg lehet támadni Pozsgai Imrét, meg is szokták, Meg lehet támadni Szűrös Mátyást...

Műsorvezető: ... Pozsgai Imre történelmi érdemei igen...

Hende Csaba: ... meg lehet támadni a volt székesfehérvári polgármestert, Warvasovszky Tihamért, aki MSZP-s parlamenti képviselő volt és a választásokat követően a nemzeti együttműködés rendszerének...

Műsorvezető: ... ráébredt...

Hende Csaba: ...egyfajta szimbólumaként, vagy részeként vállalta, hogy a Fidesz tájékáról érkező elnök mellett alelnök lesz az Állami Számvevőszéknél. Hát miért kéne kizárni azokat a tehetséges embereket, akik egyébként egyet értenek velünk és valaha a túlsó oldalon voltak. Az említett úr egyébként könyvkiadással, lapszerkesztéssel, tv műsorokkal...

Műsorvezető: ... ismerjük, kollégánk volt. ismerjük munkásságát...

Hende Csaba: ... rádiós szerkesztéssel foglalkozott. Most az a cég, amelynek az élére kineveztem, ez a Zrínyi Kft., könyvkiadással, lapkiadással, televíziós és rádióműsorok készítésével is foglalkozik. Tehát ha egy számítógépbe betápláltam volna, hogy vajon ki lehet alkalmas erre az állásra, valószínűleg a gép is őt dobja ki.

Műsorvezető: Jól van. Hát szokták mondani, hogy Istennek is értékesebb egy megtért bárány. Miniszter úr, köszönöm szépen.

Hende Csaba: Köszönöm szépen.